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AME · 11/12/2023, 12h13

Bonjour à tous,

Quelles sont les conditions de démarrage d'un moteur diesel moderne ?

Mon beau-frère vient de remplacer la pompe à huile d'un moteur de Skoda octavia de 2015, et l'ensemble double arbre à came, et toutes les soupapes ( même moteur que la GOLF 7 TDI ).
La pompe à huile est entrainée dans le carter par une courroie qui baigne dans l'huile ! Ils ont pris le même stagiaire pour concevoir le Puretech.

La voiture refuse de démarrer.
Pour l'instant le berceau n'est pas remonté.
On a actionné la pompe de gavage.
On a vérifié la pression de la rampe ok, 350 bars.
On a vérifié le capteur de régime moteur, celui du vilebrequin et celui de l'arbre à came. Tous les 3 ressortent un vitesse d'environs 300 tr/min lors du démarrage.
On a ouvert les durites d'arriver des injecteurs.
On a remplacé les injecteurs.
On à retourné un injecteur , il n'y aucune injection lors du démarrage.
Toutes les valeurs d'injection sont à zéro au VCDS.
Je n'ai pas regardé la forme des impulsions à l'oscilloscope, mais je pense qu'il n'y en pas.

Par contre, j'ai lu que l'injection n'est pas autorisée tant que la pression d'huile n'est pas arrivée à un niveau satisfaisant .

Vous en pensez quoi ?

Sinon, un décalage de la distribution peut-elle bloqué la commande de l'injection ?

Nico76 · 11/12/2023, 13h20

Salut,

Oui un problème de calage distribution peut bloquer la commande des injecteurs si "synchro PMH/AAC NOK", est ce le cas ?

Ce moteur est il équipé d'un capteur de pression d'huile (info pression au diag), ou d'un manocontact (contact sec) ?

Pourquoi cette intervention mécanique ?

Le moteur fonctionnait il encore avant démontage ?

350 bars pression de rail c'est sous démarreur ? Combien au +APC ?

Aucun DTC dans aucun calculateur ?

AME · 11/12/2023, 15h41

Je ne sais pas si j'ai l'info synchro PMH/AAC au VCDS...
La pompe à huile est une pompe à palettes à régulation du débit volumique . il y a 2 manocontact de pression d'huile , reduit et elevé en fonction du régime moteur. ( SSP 514 ).
Le moteur fonctionnait mais claquait.
La crépine d'huile s'est bouchée à cause des débits de la courroie. Ce qui a bloqué l'arrivée d'huile sur le haut moteur. un poussoir hydraulique s'est bloqués et un culbuteur a été endommagé. Apres remplacement de la courroie, de l'arbre à came et des poussoirs et culbuteur . la voiture à démarré et roulée, mais claquait encore.
Redemontage et inspection des soupapes, quelques-unes étaient voilées. Depuis , impossible à redemarrer.
Oui 350 bars, c'est lorsque le démarreur se lance, ce qui correspond également à la consigne. Plusieurs remplacement de batterie idem.
On a uniquement le DTC U1123 00 Bus de données dans le calculateur moteur, et celui de l'assistance de stationnement. Ainsi que le capteur d'angle de braquage dans l'ESP, vu que le berceau n'est pas remonté.

thomas · 11/12/2023, 16h50

Salut

ça me parait bizarre que tu lises 300tr mn sur le pmh ET les arbres à cames... vu que les arbres à cames tournent 2 fois moins vite que le vilo.

AME · 11/12/2023, 17h21

Citation:

Envoyé par thomas

Salut

ça me parait bizarre que tu lises 300tr mn sur le pmh ET les arbres à cames... vu que les arbres à cames tournent 2 fois moins vite que le vilo.

Surtout bizarre aucun des capteurs ne sort en defaut.
Je peux vérifier sur une skoda du même modèle, il en a plusieurs...

Pilouf · 12/12/2023, 06h50

Salut,

Le bas moteur a été contrôlé ??
La compression a été prise ??

valanzasco · 12/12/2023, 15h33

Salut ,
+1 avec pilouf , quand t'as un claquement tu vérifie les axes de pistons , coussinets de bielle et tout l'embielage...

AME · 15/12/2023, 22h33

On vient de faire quelques mesures :

IDE00182 Adapt. arbre à cames adm. banc 1: position de phase -2.1 °

Ci-joint relevé des différents régime moteur lors du démarrage

On a également remarqué le le contacteur de pression d'huile se ferme bien lors du démarrage.

AME · 15/12/2023, 22h56

J'ai essayé de mesurer les impulsions des injecteur à l'oscilloscope.
J'ai l'impression qu'il ne sont pas commandé

IDE00182 Adapt. arbre à cames adm. banc 1: position de phase -2.1 °
IDE00351 Injection principale: début de l'activation 0.00 °
IDE00352 Injection principale: durée d'activation 0 µs
IDE00383 Préinjection*1: début de l'activation 0.00 °
IDE00384 Préinjection*1: durée d'activation 0 µs

Rien ne bouge pendant le démarrage

AME · 15/12/2023, 23h43

On a aucun DTC en memoire

valanzasco · 16/12/2023, 13h59

salut , ce que j'ai eu une fois sur hyundai c'est un court circuit sur un injecteur qui foutait la misère et coupait les 3 autres.as tu vérifié le cablage d'alimentation coté positif ?
et j'avais pas non plus de code défaut et le moteur ne démarrait pas. essaye dedémarrer en déconnectant un injecteur à la fois s'il démarre sur 3 cylindres t'auras trouvé.biensure en faisant ce test tu vas shopper des codes défauts que t'efface apres test.

AME · 16/12/2023, 16h19

Sur cet ECU , je n'ai pas de 12V sur les injecteurs.
Confirmé avec un autre véhicule identique.
Et on a changé les 4 injecteurs , ca fait pareil.

Pilouf · 17/12/2023, 07h56

Citation:

Envoyé par Pilouf

Salut,

Le bas moteur a été contrôlé ??
La compression a été prise ??

Salut,

Et pour ça ??

valanzasco · 17/12/2023, 12h16

Salut ,
j'ai pas parlé d'ECU , dans le cas que j'ai eu , justement les 4 injecteurs étaient alimentés par un 12 volts qui ne vient pas de l'ECU et c'est là que le bas blessait.

AME · 17/12/2023, 17h44

Citation:

Envoyé par Pilouf

Salut,

Et pour ça ??

le bas moteur etait bon lors du remplacement de la courroie de la pompe à huile.
On va essayer de prendre les compressions cette semaine, mais notre mano est pour des essences, limité à 20 bars.

Sinon , je n'ai pas compris comment VCDS fait pour tester la compression avec cette methode https://www.youtube.com/watch?v=nWVOxD6277I

11/12/2023, 12h13	#1
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 53 Messages: 498 Thanks: 217 Thanked 416 Times in 151 Posts Pouvoir de réputation: 19	Pas d'injection sur moteur Moteur 1.6 TDI 110 CXXB Bonjour à tous, Quelles sont les conditions de démarrage d'un moteur diesel moderne ? Mon beau-frère vient de remplacer la pompe à huile d'un moteur de Skoda octavia de 2015, et l'ensemble double arbre à came, et toutes les soupapes ( même moteur que la GOLF 7 TDI ). La pompe à huile est entrainée dans le carter par une courroie qui baigne dans l'huile ! Ils ont pris le même stagiaire pour concevoir le Puretech. La voiture refuse de démarrer. Pour l'instant le berceau n'est pas remonté. On a actionné la pompe de gavage. On a vérifié la pression de la rampe ok, 350 bars. On a vérifié le capteur de régime moteur, celui du vilebrequin et celui de l'arbre à came. Tous les 3 ressortent un vitesse d'environs 300 tr/min lors du démarrage. On a ouvert les durites d'arriver des injecteurs. On a remplacé les injecteurs. On à retourné un injecteur , il n'y aucune injection lors du démarrage. Toutes les valeurs d'injection sont à zéro au VCDS. Je n'ai pas regardé la forme des impulsions à l'oscilloscope, mais je pense qu'il n'y en pas. Par contre, j'ai lu que l'injection n'est pas autorisée tant que la pression d'huile n'est pas arrivée à un niveau satisfaisant . Vous en pensez quoi ? Sinon, un décalage de la distribution peut-elle bloqué la commande de l'injection ?

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11/12/2023, 13h20	#2
Nico76 T-E master Date d'inscription: avril 2017 Localisation: France/Seine-Maritime Messages: 2 286 Thanks: 1 174 Thanked 2 701 Times in 1 735 Posts Pouvoir de réputation: 38	Salut, Oui un problème de calage distribution peut bloquer la commande des injecteurs si "synchro PMH/AAC NOK", est ce le cas ? Ce moteur est il équipé d'un capteur de pression d'huile (info pression au diag), ou d'un manocontact (contact sec) ? Pourquoi cette intervention mécanique ? Le moteur fonctionnait il encore avant démontage ? 350 bars pression de rail c'est sous démarreur ? Combien au +APC ? Aucun DTC dans aucun calculateur ?

11/12/2023, 15h41	#3
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 53 Messages: 498 Thanks: 217 Thanked 416 Times in 151 Posts Pouvoir de réputation: 19	Je ne sais pas si j'ai l'info synchro PMH/AAC au VCDS... La pompe à huile est une pompe à palettes à régulation du débit volumique . il y a 2 manocontact de pression d'huile , reduit et elevé en fonction du régime moteur. ( SSP 514 ). Le moteur fonctionnait mais claquait. La crépine d'huile s'est bouchée à cause des débits de la courroie. Ce qui a bloqué l'arrivée d'huile sur le haut moteur. un poussoir hydraulique s'est bloqués et un culbuteur a été endommagé. Apres remplacement de la courroie, de l'arbre à came et des poussoirs et culbuteur . la voiture à démarré et roulée, mais claquait encore. Redemontage et inspection des soupapes, quelques-unes étaient voilées. Depuis , impossible à redemarrer. Oui 350 bars, c'est lorsque le démarreur se lance, ce qui correspond également à la consigne. Plusieurs remplacement de batterie idem. On a uniquement le DTC U1123 00 Bus de données dans le calculateur moteur, et celui de l'assistance de stationnement. Ainsi que le capteur d'angle de braquage dans l'ESP, vu que le berceau n'est pas remonté.

11/12/2023, 16h50	#4
thomas Membre trés attaché Date d'inscription: mai 2009 Localisation: france, paris Messages: 703 Thanks: 925 Thanked 652 Times in 384 Posts Pouvoir de réputation: 22	Salut ça me parait bizarre que tu lises 300tr mn sur le pmh ET les arbres à cames... vu que les arbres à cames tournent 2 fois moins vite que le vilo.

12/12/2023, 06h50	#6
Pilouf Genious T-E Date d'inscription: décembre 2013 Localisation: France, Clermont Ferrand (63) Messages: 3 776 Thanks: 4 162 Thanked 5 611 Times in 2 788 Posts Pouvoir de réputation: 78	Salut, Le bas moteur a été contrôlé ?? La compression a été prise ??

12/12/2023, 15h33	#7
valanzasco Membre attaché Date d'inscription: novembre 2020 Localisation: Belgique ,wallonie Messages: 239 Thanks: 158 Thanked 90 Times in 81 Posts Pouvoir de réputation: 5	Salut , +1 avec pilouf , quand t'as un claquement tu vérifie les axes de pistons , coussinets de bielle et tout l'embielage...

15/12/2023, 22h33	#8
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 53 Messages: 498 Thanks: 217 Thanked 416 Times in 151 Posts Pouvoir de réputation: 19	On vient de faire quelques mesures : IDE00182 Adapt. arbre à cames adm. banc 1: position de phase -2.1 ° Ci-joint relevé des différents régime moteur lors du démarrage On a également remarqué le le contacteur de pression d'huile se ferme bien lors du démarrage.

15/12/2023, 22h56	#9
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 53 Messages: 498 Thanks: 217 Thanked 416 Times in 151 Posts Pouvoir de réputation: 19	J'ai essayé de mesurer les impulsions des injecteur à l'oscilloscope. J'ai l'impression qu'il ne sont pas commandé IDE00182 Adapt. arbre à cames adm. banc 1: position de phase -2.1 ° IDE00351 Injection principale: début de l'activation 0.00 ° IDE00352 Injection principale: durée d'activation 0 µs IDE00383 Préinjection1: début de l'activation 0.00 ° IDE00384 Préinjection1: durée d'activation 0 µs Rien ne bouge pendant le démarrage

15/12/2023, 23h43	#10
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 53 Messages: 498 Thanks: 217 Thanked 416 Times in 151 Posts Pouvoir de réputation: 19	On a aucun DTC en memoire

16/12/2023, 13h59	#11
valanzasco Membre attaché Date d'inscription: novembre 2020 Localisation: Belgique ,wallonie Messages: 239 Thanks: 158 Thanked 90 Times in 81 Posts Pouvoir de réputation: 5	salut , ce que j'ai eu une fois sur hyundai c'est un court circuit sur un injecteur qui foutait la misère et coupait les 3 autres.as tu vérifié le cablage d'alimentation coté positif ? et j'avais pas non plus de code défaut et le moteur ne démarrait pas. essaye dedémarrer en déconnectant un injecteur à la fois s'il démarre sur 3 cylindres t'auras trouvé.biensure en faisant ce test tu vas shopper des codes défauts que t'efface apres test.

16/12/2023, 16h19	#12
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 53 Messages: 498 Thanks: 217 Thanked 416 Times in 151 Posts Pouvoir de réputation: 19	Sur cet ECU , je n'ai pas de 12V sur les injecteurs. Confirmé avec un autre véhicule identique. Et on a changé les 4 injecteurs , ca fait pareil.

17/12/2023, 12h16	#14
valanzasco Membre attaché Date d'inscription: novembre 2020 Localisation: Belgique ,wallonie Messages: 239 Thanks: 158 Thanked 90 Times in 81 Posts Pouvoir de réputation: 5	Salut , j'ai pas parlé d'ECU , dans le cas que j'ai eu , justement les 4 injecteurs étaient alimentés par un 12 volts qui ne vient pas de l'ECU et c'est là que le bas blessait.