Pression cache culbuteur 1.4 MPI polo 6N2

AME · 16/03/2023, 13h05

Bonjour à tous,

A l'origine j'ai un problème de chute de pression d'huile à chaud (4 bar à froid, et 0.5 bar à chaud ), et la mise à l'air libre du cache culbuteur monte en pression et crache de l'huile, alors qu'elle est censée aspirer de l'air, qui vient par une durite reliée à la boite à air.

J'ai fait un test de compression, j'ai respectivement 12,12,13,14 bars sur les cylindres .
Le moteur type AUD à 235 000 kms

Bien sûr, lorsque j'ouvre le bouchon d'huile, la mise à l'air libre ne crache plus, mais j'ai toujours une très basse pression d'huile

Jock66 · 20/03/2023, 06h39

Salut

Tu as pas un clapet sur la mise a l’air qui est bouché ?

Car si ton moteur monte en pression c’est ou une mise a l’air bouchée, ou une segmentation.

Mais vu que les compressions sont bonne je pense a un soucis de mise a l’air

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

OVERSPEED · 20/03/2023, 06h51

Bonjour

Pompe a huile HS vu le kilometrage il n y a rien d anormal , sur le MPI c est une pompe frontale similaire aux 1.3 Diesel Fiat / Opel .

Surpression dans le carter effectivement c est un pb de renifleur ou de circuit de renifleur par contre la surpression elle meme peut venir des guides de soupapes fatigues puisque les compressions sont bonnes .

Par contre ce qui est certain c est que rouler avec 0.5 bar de pression c est vouloir casser le moteur tres rapidement

Au revoir

AME · 20/03/2023, 07h57

Merci, Jock66, mingego, OVERSPEED,

En effet, la pompe à huile, c'est la 1ere chose à quoi j'ai pensé.
Ce week end , j'ai démonté le carter et la distribution pour y accéder, mais impossible de desserrer l'écrou de vilebrequin. Ma clef à choc de 400 Nm ne suffisait pas !
Faut que j'investisse dans la clé spécifique qui est prévue. J'ai tout nettoyé et remonté.

Sinon, le séparateur d'huile était aussi bien encrassé. Je l'ai nettoyé et remonté.

A sa sortie , il y a un Té.
Un tuyau va à la boite à air, un autre à la valve PCV qui va au boitier papillon. Et cette durite était fissurée ( problème connu sur ce moteur ).
Je n'ai pas trop compris l'utilité de cette valve ( démonté, nettoyé au ultra son, elle laisse passer dans les 2 sens en freinant le débit d'air )

https://www.tlemcen-electronic.com/f...d.php?t=107592

En reliant la sortie du reniflard directement à l'entrée du boitier papillon, sans la valve PCV, je n'ai plus de pression dans le cache culbuteur, et au contraire, j'ai une dépression.
Sinon, J'ai bien sûr pensé aux guides soupapes, mais sur ce moteur , le cache culbuteur fait office de bride d'arbre à came, et à 350€ on trouve des moteurs complet. Il y a beaucoup plus de boulot , mais je ferais l'embrayage en même temp, qui est d'origine...
Mais avant d'en arrive là, je continu à chercher, J'ai une déformation professionnelle , j'aime bien comprendre

En attendant, je vais essayer de l'huile un peu plus épaisse à chaud...

OVERSPEED · 20/03/2023, 08h37

Bonjour

Les pompes frontales c est facile pas cher pour le constructeur mais :

l entrainement par deux plats est souvent fatigue car le pignon c est du metal fritte probleme tres connu sur les moteur Nissan Diesel 2.5 par exemple ou sur le 1.3 Fiat / Opel ou il y a trop de jeu dans les engrenages aussi bref poubelle la pompe .

L huile epaisse .... c est comme dire ..... il faut y croire

Les ecrous de vilebrequin j ai une rallonge de 1 m sur une barre serie mamouth Facom avec rallonge et reducteur sur une douille en 3/4 c est moins cher ( le bon coin ) qu une clef a choc en 1000 Nm surtout pour si c est pour faire un ecrou tous les ans

Si c est une clef a choc pneumatique c est tres sensible au diametre du tuyau d air il faut un tuyau en 10 mm ou 12 mm pour ne pas perdre en puissance

Au revoir
OS

AME · 20/03/2023, 18h18

Je viens de faire un essai à avec de l'huile plus épaisse. Même problème ...

Par contre, je viens de remarquer qu'a froid , la pression d'huile est de 4 bars, et je n'ai pas de pression dans le cache culbuteurs. Pas d'huile projetée.

En chauffant, au ralenti, la pression baisse jusqu'à 0.5 bars, et le trou du cache culbuteur se met à projeter des gouttelettes d'huile.
Par contre, à 2000 trs, la pression monte à 2 bars à chaud.
Donc mon problème de pression d'huile, n'est que au ralenti à chaud.
Mais j'ai tout de même ce problème de pression dans le carte d'huile....

OVERSPEED · 20/03/2023, 18h29

Bonjour

C est normal au ralenti il y a moins de debit donc la pompe usee + huile plus fluide donc la pompe ne sait pas compenser les fuites du aux jeux et les fuites .

Vu le kilometrage et le prix d'une pompe + le travail , autant trouver un moteur avec la moitie de kilometres a bas prix , faire une petite revision et Hop c est repare.

Au revoir
OS

Binbin · 20/03/2023, 21h24

Bonsoir,
Rien ne sert d'investir dans une clé à choc plus coupleuse, quand ça viens pas, le mieux a toujours été une bonne clé avec une bonne rallonge, quand à la mise à l'air du cache culbuteur, ce n'est ni plus ni moins qu'un reniflard, ce qui est censé aspirer c'est l'admission qui est branché à ce piquage, au niveau du cache culbuteur il y aura toujours une legere pression.

---------- Post added at 22h17 ---------- Previous post was at 22h16 ----------

Bonsoir,
Rien ne sert d'investir dans une clé à choc plus coupleuse, quand ça viens pas, le mieux a toujours été une bonne clé avec une bonne rallonge, quand à la mise à l'air du cache culbuteur, ce n'est ni plus ni moins qu'un reniflard, ce qui est censé aspirer c'est l'admission qui est branché à ce piquage, au niveau du cache culbuteur il y aura toujours une legere pression.

---------- Post added at 22h24 ---------- Previous post was at 22h17 ----------

Si ca crache par le cache culbuteur c'est que le bas moteur monte en P°, les joints de queue de soupapes te ferons tout au plus consommer de l'huile par introduction de celle-ci dans les conduits d'admission.
Pour la P° d'huile basse, voir si la crépine n'est pas obstrué par des saletés ou résidus de pâte à joint.

AME · 21/03/2023, 12h30

Citation:

Envoyé par Binbin

..... quand à la mise à l'air du cache culbuteur, ce n'est ni plus ni moins qu'un reniflard, ce qui est censé aspirer c'est l'admission qui est branché à ce piquage, au niveau du cache culbuteur il y aura toujours une légère pression.

En effet, c'est sensé aspirer de l'air qui vient de l'admission après le 2eme filtre à air, mais ca crache des gouttelette d'huile à chaud.

Citation:

Envoyé par Binbin

Si ca crache par le cache culbuteur c'est que le bas moteur monte en P°, les joints de queue de soupapes te ferons tout au plus consommer de l'huile par introduction de celle-ci dans les conduits d'admission.
Pour la P° d'huile basse, voir si la crépine n'est pas obstrué par des saletés ou résidus de pâte à joint.

Je ne sais pas si les 2 problèmes sont liés ?

J'ai démonté le carte d'huile et nettoyé la crépine, mais elle n'était pas bouché. J'ai également nettoyé le séparateur d'huile.
Le problème de pression d'huile n'est que au ralenti à chaud ( 0.5 bar ) , à 2000 trs j'ai 2 bars.

Mainenant , j'essai de comprendre le principe de ventilation du carter d'huile avec la vanne PCV

VroumVroum · 21/03/2023, 15h39

Bonjour
si ton reniflard crache de l'huile , c'est que ton huile dans le cache culbuteur ne redescends pas assez vite dans le carter d'huile ( mayonnaise aggloméré ) .. sinon , tu as des segments vraiment h.s ou/et des guides de soupapes H.S . Ta pompe est un deuxième souci ...
cdt

AME · 21/03/2023, 17h01

Citation:

Envoyé par VroumVroum

Bonjour
si ton reniflard crache de l'huile , c'est que ton huile dans le cache culbuteur ne redescends pas assez vite dans le carter d'huile ( mayonnaise aggloméré ) .. sinon , tu as des segments vraiment h.s ou/et des guides de soupapes H.S . Ta pompe est un deuxième souci ...
cdt

- Pour les segments, J'ai testé les compressions, j'ai 12-12-13-14.
- mayonnaise agglomérée , mais comme indiqué, le cache culbuteur fais office de bride d'arbre à came, donc pas facile à démonter sans retirer la courroie de distribution

AME · 14/04/2023, 19h00

Bonjour à tous,

Je me suis amusé à remplacer le moteur

J'ai trouvé un moteur seul très bien conditionné à seulement 60000 kms pour 340€.
J'en ai profité pour faire l'embrayage, la distribution, la vidange de la boite ...

Le moteur fait un meilleur bruit , mais vous allez rire, le nouveau moteur fait le même symptôme, il crache de l'huile à chaud par l'entrée de la mise à l'air libre.

J'ai vu que sur EKTA , j'ai vu qu'il existait un kit de 2eme monte, où il y a un tuyau rep 5 va à un adaptateur sur le bouchon du filtre à huile ( rep 3 ) à la place de l'entrée de mise à l'air libre du cache culbuteur.
Par contre, ils ont rajouté un T ( rep12 ) et avec un tuyau rep11 en plus, mais je ne sais pas où il va ...

16/03/2023, 13h05	#1
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 52 Messages: 474 Thanks: 202 Thanked 406 Times in 142 Posts Pouvoir de réputation: 18	Pression cache culbuteur 1.4 MPI polo 6N2 Bonjour à tous, A l'origine j'ai un problème de chute de pression d'huile à chaud (4 bar à froid, et 0.5 bar à chaud ), et la mise à l'air libre du cache culbuteur monte en pression et crache de l'huile, alors qu'elle est censée aspirer de l'air, qui vient par une durite reliée à la boite à air. J'ai fait un test de compression, j'ai respectivement 12,12,13,14 bars sur les cylindres . Le moteur type AUD à 235 000 kms Bien sûr, lorsque j'ouvre le bouchon d'huile, la mise à l'air libre ne crache plus, mais j'ai toujours une très basse pression d'huile

20/03/2023, 21h24	#8
Binbin Fidèle à T-E Date d'inscription: août 2014 Localisation: Bordeaux Messages: 2 984 Thanks: 969 Thanked 1 900 Times in 1 172 Posts Pouvoir de réputation: 42	Bonsoir, Rien ne sert d'investir dans une clé à choc plus coupleuse, quand ça viens pas, le mieux a toujours été une bonne clé avec une bonne rallonge, quand à la mise à l'air du cache culbuteur, ce n'est ni plus ni moins qu'un reniflard, ce qui est censé aspirer c'est l'admission qui est branché à ce piquage, au niveau du cache culbuteur il y aura toujours une legere pression. ---------- Post added at 22h17 ---------- Previous post was at 22h16 ---------- Bonsoir, Rien ne sert d'investir dans une clé à choc plus coupleuse, quand ça viens pas, le mieux a toujours été une bonne clé avec une bonne rallonge, quand à la mise à l'air du cache culbuteur, ce n'est ni plus ni moins qu'un reniflard, ce qui est censé aspirer c'est l'admission qui est branché à ce piquage, au niveau du cache culbuteur il y aura toujours une legere pression. ---------- Post added at 22h24 ---------- Previous post was at 22h17 ---------- Si ca crache par le cache culbuteur c'est que le bas moteur monte en P°, les joints de queue de soupapes te ferons tout au plus consommer de l'huile par introduction de celle-ci dans les conduits d'admission. Pour la P° d'huile basse, voir si la crépine n'est pas obstrué par des saletés ou résidus de pâte à joint. __________________ Si mon aide t'a été utile, un thanks ne coute rien, et me fera plaisir,

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20/03/2023, 06h39	#2
Jock66 Fidèle à T-E Date d'inscription: octobre 2020 Localisation: France Perpignan Âge: 33 Messages: 2 874 Thanks: 1 648 Thanked 4 116 Times in 2 296 Posts Pouvoir de réputation: 47	Salut Tu as pas un clapet sur la mise a l’air qui est bouché ? Car si ton moteur monte en pression c’est ou une mise a l’air bouchée, ou une segmentation. Mais vu que les compressions sont bonne je pense a un soucis de mise a l’air Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

20/03/2023, 06h51	#3
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 58 Messages: 3 289 Thanks: 866 Thanked 7 643 Times in 2 726 Posts Pouvoir de réputation: 84	Bonjour Pompe a huile HS vu le kilometrage il n y a rien d anormal , sur le MPI c est une pompe frontale similaire aux 1.3 Diesel Fiat / Opel . Surpression dans le carter effectivement c est un pb de renifleur ou de circuit de renifleur par contre la surpression elle meme peut venir des guides de soupapes fatigues puisque les compressions sont bonnes . Par contre ce qui est certain c est que rouler avec 0.5 bar de pression c est vouloir casser le moteur tres rapidement Au revoir

20/03/2023, 07h57	#4
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 52 Messages: 474 Thanks: 202 Thanked 406 Times in 142 Posts Pouvoir de réputation: 18	Merci, Jock66, mingego, OVERSPEED, En effet, la pompe à huile, c'est la 1ere chose à quoi j'ai pensé. Ce week end , j'ai démonté le carter et la distribution pour y accéder, mais impossible de desserrer l'écrou de vilebrequin. Ma clef à choc de 400 Nm ne suffisait pas ! Faut que j'investisse dans la clé spécifique qui est prévue. J'ai tout nettoyé et remonté. Sinon, le séparateur d'huile était aussi bien encrassé. Je l'ai nettoyé et remonté. A sa sortie , il y a un Té. Un tuyau va à la boite à air, un autre à la valve PCV qui va au boitier papillon. Et cette durite était fissurée ( problème connu sur ce moteur ). Je n'ai pas trop compris l'utilité de cette valve ( démonté, nettoyé au ultra son, elle laisse passer dans les 2 sens en freinant le débit d'air ) https://www.tlemcen-electronic.com/f...d.php?t=107592 En reliant la sortie du reniflard directement à l'entrée du boitier papillon, sans la valve PCV, je n'ai plus de pression dans le cache culbuteur, et au contraire, j'ai une dépression. Sinon, J'ai bien sûr pensé aux guides soupapes, mais sur ce moteur , le cache culbuteur fait office de bride d'arbre à came, et à 350€ on trouve des moteurs complet. Il y a beaucoup plus de boulot , mais je ferais l'embrayage en même temp, qui est d'origine... Mais avant d'en arrive là, je continu à chercher, J'ai une déformation professionnelle , j'aime bien comprendre En attendant, je vais essayer de l'huile un peu plus épaisse à chaud...

20/03/2023, 08h37	#5
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 58 Messages: 3 289 Thanks: 866 Thanked 7 643 Times in 2 726 Posts Pouvoir de réputation: 84	Bonjour Les pompes frontales c est facile pas cher pour le constructeur mais : l entrainement par deux plats est souvent fatigue car le pignon c est du metal fritte probleme tres connu sur les moteur Nissan Diesel 2.5 par exemple ou sur le 1.3 Fiat / Opel ou il y a trop de jeu dans les engrenages aussi bref poubelle la pompe . L huile epaisse .... c est comme dire ..... il faut y croire Les ecrous de vilebrequin j ai une rallonge de 1 m sur une barre serie mamouth Facom avec rallonge et reducteur sur une douille en 3/4 c est moins cher ( le bon coin ) qu une clef a choc en 1000 Nm surtout pour si c est pour faire un ecrou tous les ans Si c est une clef a choc pneumatique c est tres sensible au diametre du tuyau d air il faut un tuyau en 10 mm ou 12 mm pour ne pas perdre en puissance Au revoir OS

20/03/2023, 18h18	#6
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 52 Messages: 474 Thanks: 202 Thanked 406 Times in 142 Posts Pouvoir de réputation: 18	Je viens de faire un essai à avec de l'huile plus épaisse. Même problème ... Par contre, je viens de remarquer qu'a froid , la pression d'huile est de 4 bars, et je n'ai pas de pression dans le cache culbuteurs. Pas d'huile projetée. En chauffant, au ralenti, la pression baisse jusqu'à 0.5 bars, et le trou du cache culbuteur se met à projeter des gouttelettes d'huile. Par contre, à 2000 trs, la pression monte à 2 bars à chaud. Donc mon problème de pression d'huile, n'est que au ralenti à chaud. Mais j'ai tout de même ce problème de pression dans le carte d'huile....

20/03/2023, 18h29	#7
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 58 Messages: 3 289 Thanks: 866 Thanked 7 643 Times in 2 726 Posts Pouvoir de réputation: 84	Bonjour C est normal au ralenti il y a moins de debit donc la pompe usee + huile plus fluide donc la pompe ne sait pas compenser les fuites du aux jeux et les fuites . Vu le kilometrage et le prix d'une pompe + le travail , autant trouver un moteur avec la moitie de kilometres a bas prix , faire une petite revision et Hop c est repare. Au revoir OS

21/03/2023, 15h39	#10
VroumVroum T-E master Date d'inscription: août 2014 Localisation: France,Toulouse Âge: 54 Messages: 2 024 Thanks: 464 Thanked 1 384 Times in 743 Posts Pouvoir de réputation: 32	Bonjour si ton reniflard crache de l'huile , c'est que ton huile dans le cache culbuteur ne redescends pas assez vite dans le carter d'huile ( mayonnaise aggloméré ) .. sinon , tu as des segments vraiment h.s ou/et des guides de soupapes H.S . Ta pompe est un deuxième souci ... cdt

14/04/2023, 19h00	#12
AME Membre attaché Date d'inscription: juin 2011 Localisation: France, Roissy CDG Âge: 52 Messages: 474 Thanks: 202 Thanked 406 Times in 142 Posts Pouvoir de réputation: 18	Bonjour à tous, Je me suis amusé à remplacer le moteur J'ai trouvé un moteur seul très bien conditionné à seulement 60000 kms pour 340€. J'en ai profité pour faire l'embrayage, la distribution, la vidange de la boite ... Le moteur fait un meilleur bruit , mais vous allez rire, le nouveau moteur fait le même symptôme, il crache de l'huile à chaud par l'entrée de la mise à l'air libre. J'ai vu que sur EKTA , j'ai vu qu'il existait un kit de 2eme monte, où il y a un tuyau rep 5 va à un adaptateur sur le bouchon du filtre à huile ( rep 3 ) à la place de l'entrée de mise à l'air libre du cache culbuteur. Par contre, ils ont rajouté un T ( rep12 ) et avec un tuyau rep11 en plus, mais je ne sais pas où il va ...