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chaoui05 · 13/06/2021, 07h07

Bjr,
Voilà un client veut changer son turbo original par un turbo hybride GT 1720 sur golf 4 1.9 tdi 130.
Ma question est la suivante : peut-on monter ce turbo et rouler dans un premier temps sans avoir à toucher la cartographie , sans perte de puissance ou autres inconvénients ?
( Les autres modifications arrivant par la suite ainsi que le stage 3)
Merci.

OVERSPEED · 13/06/2021, 08h14

Bonjour
Chaque turbo a une carte de pression qui lui est propre ( pression / debit / regime turbine )
C est impossible de changer un turbo pour un different qu il soit plus petit au plus gros sans adapter les parametres injections sauf a avoir des problemes serieux par manque de debit injecteur .

Sur un moteur de ''20 ans'' d age et de kilometrage surement elevé vouloir faire un stage 2 sans revision moteur c est plus que risqué donc au minimum
coussinet de bielles neufs
verification arbre a came ( usure )
conduit admission nettoyés et le collecteur aussi
pompe a eau neuve
radiateur neuf
echangeur neuf ou nettoyé car plein d huile
silent bloc moteur neuf voir meme des ''polyurethane''
Embrayage

Au revoir
OS

chaoui05 · 13/06/2021, 08h52

Slt,c'est un turbo hybride qui peut être utilisé pour des prépas plus poussées.
En carto stock, utilisable ou pas tel-quel?
Je ne connais pas ce milieu de la prépa.
Si des membres qui gèrent ce genre de modifications pouvaient m'apporter quelques infos concrètes.

gary89 · 13/06/2021, 08h58

Bonjour , je ne connais pas la prépa sur hdi non plus (plutôt essence) mais qui dit plus d'air dit plus de gasoil pour essayer de garder le même dosage air/gasoil. Donc si le stage 3 est prevu pour bientôt et que ton client roule tranquille en attendant la dite reprog il n'y a pas trop de soucis

OVERSPEED · 13/06/2021, 09h14

Bonjour
Un turbo en fait tous les turbos ont une plage d utilisation mini ( compression instable ) et maxi ( saturation ou sur vitesse de la turbine ) avec des zones de rendement preferées ( island ) donc effectivement un turbo hybride peut etre utilise sur des plages differentes comme un turbo normal , cela ne pas dire que l ECU va suivre en terme d asservissement .

Le turbo c'est de la mecanique des fluides l ECU c est de l asservissement

une explication chez Garett avec vue d une Map de turbo
https://www.garrettmotion.com/turboc...-works/expert/
une autre
https://www.enginelabs.com/engine-te...-turbocharger/

debiter plus implique plus de carburant pour concerver le rapport stœchiométrique

Au revoir
OS

chaoui05 · 13/06/2021, 17h22

Slt,
la suite avec prise de logs
Je me demande quand même si y'a pas un problème ailleurs !?

Quattro899 · 13/06/2021, 17h54

Citation:

Envoyé par chaoui05

Slt,
la suite avec prise de logs
Je me demande quand même si y'a pas un problème ailleurs !?

Salam chaoui

Pression absolue c’est ok c’est pression atmo 1000mbar + pression de suralim +\- 1300 mbar

Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

OVERSPEED · 13/06/2021, 18h43

Bonjour
la premiere des choses est de mettre un capteur de pression neuf ( 20 Euro sur le net ) ou de mesurer avec un vrai manometre
Une ECU n est de toute facon pas un instrument de mesure

Sur les turbos il faut faire plusieurs mesures en fonction du regime moteur a vide et en charge

Au revoir
OS

chaoui05 · 13/06/2021, 18h49

Slt, justement c'est mesures ont été faites après changement du capteur par un neuf ( Bosch)
Les logs montrent que les valeurs réelles ne suivent pas la consigne surtout en charge.

OVERSPEED · 13/06/2021, 19h35

Bonjour
Ok c est plus clair donc le capteur est neuf

les pressions du nouveau turbo c est normal car le turbo n a pas la meme map vu que ce n est pas la meme turbine .

il se peut aussi que la capsule soit HS la piece ref 1J0906627 ou l un des nombreux tuyaux de cette piece ce qui complique encore le probleme

Au revoir

OVERSPEED · 14/06/2021, 10h30

Bonjour
il se peut que la pression soit erronée car la capteur est saturé , sur les versions preparees ils mettent un capteur 3 bars en remplacement du capteur d orgine

https://kermatdi.com/i-601-three-bar...ap-sensor.html

on doit pouvoir trouver la reference cest du Bosch

Au revoir
OS

OVERSPEED · 14/06/2021, 12h45

Bonjour
Normalement les references sont :

VW Part Number - 038 906 051 C 038906051 C 038906051C

Bosch Part Number - 0 281 002 401 0281 002 401 0281002401

Au revoir
OS

OVERSPEED · 14/06/2021, 14h14

Bonjour
Le gros modele de boitier en 3 bars qui se monte sur les moteurs ARL150

VW Part Number - 038 906 051 A 038906051 A 038906051A

Bosch Part Number - 0 281 002 394 0281 002 394 0281002394

il existe aussi des 4 bars chez Bosch

Au revoir
OS

gael66250 · 25/12/2021, 14h00

Salut chaoui

Si tu a besoin de conseil n’hésite pas
J’avais une golf 4 tdi 130 avec un 17/20
Je sortais 230ch et quasiment 500nm ;)

**akasa67** · 25/12/2021, 14h09

Hello à mon avis le 130 sais le bon vieux asz sa tourne ces moteur là..

13/06/2021, 07h07	#1
chaoui05 Genious T-E Date d'inscription: juin 2014 Localisation: FR Messages: 3 052 Thanks: 3 138 Thanked 6 127 Times in 2 411 Posts Pouvoir de réputation: 78	Turbo hybride tdi Bjr, Voilà un client veut changer son turbo original par un turbo hybride GT 1720 sur golf 4 1.9 tdi 130. Ma question est la suivante : peut-on monter ce turbo et rouler dans un premier temps sans avoir à toucher la cartographie , sans perte de puissance ou autres inconvénients ? ( Les autres modifications arrivant par la suite ainsi que le stage 3) Merci. __________________ Pas de "Thanks" plus d'aide!

13/06/2021, 08h52	#3
chaoui05 Genious T-E Date d'inscription: juin 2014 Localisation: FR Messages: 3 052 Thanks: 3 138 Thanked 6 127 Times in 2 411 Posts Pouvoir de réputation: 78	Slt,c'est un turbo hybride qui peut être utilisé pour des prépas plus poussées. En carto stock, utilisable ou pas tel-quel? Je ne connais pas ce milieu de la prépa. Si des membres qui gèrent ce genre de modifications pouvaient m'apporter quelques infos concrètes. __________________ Pas de "Thanks" plus d'aide!

13/06/2021, 17h22	#6
chaoui05 Genious T-E Date d'inscription: juin 2014 Localisation: FR Messages: 3 052 Thanks: 3 138 Thanked 6 127 Times in 2 411 Posts Pouvoir de réputation: 78	Slt, la suite avec prise de logs Je me demande quand même si y'a pas un problème ailleurs !? __________________ Pas de "Thanks" plus d'aide!

13/06/2021, 18h49	#9
chaoui05 Genious T-E Date d'inscription: juin 2014 Localisation: FR Messages: 3 052 Thanks: 3 138 Thanked 6 127 Times in 2 411 Posts Pouvoir de réputation: 78	Slt, justement c'est mesures ont été faites après changement du capteur par un neuf ( Bosch) Les logs montrent que les valeurs réelles ne suivent pas la consigne surtout en charge. __________________ Pas de "Thanks" plus d'aide!

25/12/2021, 14h09	#15
akasa67 Moderateur Date d'inscription: avril 2014 Localisation: France ,nancy Âge: 39 Messages: 19 099 Thanks: 14 079 Thanked 17 981 Times in 9 560 Posts Pouvoir de réputation: 274	Hello à mon avis le 130 sais le bon vieux asz sa tourne ces moteur là.. __________________ cliquer sur THANKS A force de galérer le diag devient une passion......

13/06/2021, 08h14	#2
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour Chaque turbo a une carte de pression qui lui est propre ( pression / debit / regime turbine ) C est impossible de changer un turbo pour un different qu il soit plus petit au plus gros sans adapter les parametres injections sauf a avoir des problemes serieux par manque de debit injecteur . Sur un moteur de ''20 ans'' d age et de kilometrage surement elevé vouloir faire un stage 2 sans revision moteur c est plus que risqué donc au minimum coussinet de bielles neufs verification arbre a came ( usure ) conduit admission nettoyés et le collecteur aussi pompe a eau neuve radiateur neuf echangeur neuf ou nettoyé car plein d huile silent bloc moteur neuf voir meme des ''polyurethane'' Embrayage Au revoir OS

13/06/2021, 08h58	#4
gary89 Membre accro Date d'inscription: août 2015 Localisation: france,auxerre Messages: 1 711 Thanks: 1 414 Thanked 2 090 Times in 1 196 Posts Pouvoir de réputation: 32	Bonjour , je ne connais pas la prépa sur hdi non plus (plutôt essence) mais qui dit plus d'air dit plus de gasoil pour essayer de garder le même dosage air/gasoil. Donc si le stage 3 est prevu pour bientôt et que ton client roule tranquille en attendant la dite reprog il n'y a pas trop de soucis

13/06/2021, 09h14	#5
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour Un turbo en fait tous les turbos ont une plage d utilisation mini ( compression instable ) et maxi ( saturation ou sur vitesse de la turbine ) avec des zones de rendement preferées ( island ) donc effectivement un turbo hybride peut etre utilise sur des plages differentes comme un turbo normal , cela ne pas dire que l ECU va suivre en terme d asservissement . Le turbo c'est de la mecanique des fluides l ECU c est de l asservissement une explication chez Garett avec vue d une Map de turbo https://www.garrettmotion.com/turboc...-works/expert/ une autre https://www.enginelabs.com/engine-te...-turbocharger/ debiter plus implique plus de carburant pour concerver le rapport stœchiométrique Au revoir OS

13/06/2021, 18h43	#8
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour la premiere des choses est de mettre un capteur de pression neuf ( 20 Euro sur le net ) ou de mesurer avec un vrai manometre Une ECU n est de toute facon pas un instrument de mesure Sur les turbos il faut faire plusieurs mesures en fonction du regime moteur a vide et en charge Au revoir OS

13/06/2021, 19h35	#10
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour Ok c est plus clair donc le capteur est neuf les pressions du nouveau turbo c est normal car le turbo n a pas la meme map vu que ce n est pas la meme turbine . il se peut aussi que la capsule soit HS la piece ref 1J0906627 ou l un des nombreux tuyaux de cette piece ce qui complique encore le probleme Au revoir

14/06/2021, 10h30	#11
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour il se peut que la pression soit erronée car la capteur est saturé , sur les versions preparees ils mettent un capteur 3 bars en remplacement du capteur d orgine https://kermatdi.com/i-601-three-bar...ap-sensor.html on doit pouvoir trouver la reference cest du Bosch Au revoir OS

14/06/2021, 12h45	#12
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour Normalement les references sont : VW Part Number - 038 906 051 C 038906051 C 038906051C Bosch Part Number - 0 281 002 401 0281 002 401 0281002401 Au revoir OS

14/06/2021, 14h14	#13
OVERSPEED Genious T-E Date d'inscription: septembre 2020 Localisation: Dijon France Âge: 59 Messages: 3 462 Thanks: 921 Thanked 8 114 Times in 2 879 Posts Pouvoir de réputation: 90	Bonjour Le gros modele de boitier en 3 bars qui se monte sur les moteurs ARL150 VW Part Number - 038 906 051 A 038906051 A 038906051A Bosch Part Number - 0 281 002 394 0281 002 394 0281002394 il existe aussi des 4 bars chez Bosch Au revoir OS

25/12/2021, 14h00	#14
gael66250 Membre attaché Date d'inscription: novembre 2013 Localisation: France, Perpignan Messages: 230 Thanks: 51 Thanked 164 Times in 71 Posts Pouvoir de réputation: 15	Salut chaoui Si tu a besoin de conseil n’hésite pas J’avais une golf 4 tdi 130 avec un 17/20 Je sortais 230ch et quasiment 500nm ;)

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