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alfa-fiat · 14/07/2019, 15h07

Bonjour

j ai une alfa 159 2.0 JTD 170 ch de 170 000 km avec FAP intégré au turbo ( pas en dessous)

Elle est creuse a bas régime ( 1900 - 2500 tours)

elle demarre nickel, sauf de temps en temps : manque de pression d huile ( il disparait 1 sec apres)

le circuit de dépression (N75) est impeccable ( j ai même changé les durites), changé le mini bouchon de la boite a dépression

Si on débranche le débitmètre, elle marche impeccable !

Vanne EGR neuve, pareil (piece OEM), déclaré a la valise, mais le test n est pas clair en MES ( je fais un powerlatch de 60 sec)
Debimetre neuf, pareil ( piece OEM), déclaré a la valise

j ai fait un test (A) avec la vanne en place, et une deuxième qui est a l air libre mais branchée électriquement (pour creer un bouchon au circuit air)

Je trouvais que elle soufflait "faible" a l échappement, j ai fait un test (B) sans ligne échappement, pareil (creuse)

Encore, j ai fait un test (C) sans sonde lambda ( créer de la fuite entre la sortie turbo et le Précata, pareil ...

le truc bizarre, la sonde de pression differentielle affiche rien du tout ..

Des avis ? je sèche ...

test pression FAP + regime moteur ( notez la faible valeur du delta )

test pression lue / objective

relevé quantité air

test recopie turbo

Bref, Au seCOurs !

---------- Post added at 16h07 ---------- Previous post was at 16h00 ----------

aussi, le turbo est propre, pas de jeu, et il repond parfaitement ( ou presque) quand le debimetre est débranché

ggvaniou · 14/07/2019, 15h37

Slt.
Nettoie ton capteur pression turbo.

alfa-fiat · 14/07/2019, 19h21

merci de ta reponse,

il est parfaitement propre, :(

jeremy72 · 14/07/2019, 19h44

Salut sur la 170 il y a des swirf ?

---------- Post added at 18h44 ---------- Previous post was at 18h43 ----------

Collecteur plastique ?

ggvaniou · 14/07/2019, 20h41

Le fap se bouche tres facilement la dessus ,
La preuve ,j ai fais une defap sur une 159 jtd 150 la semaine derniere.
Pareil ,quasi rien a l echappement.

zenata · 14/07/2019, 21h44

salut
j'ai vu tes graphiques , le graphique ou il y a une grande différence
entre mesure et objectif c'est masse d'air
donc orientes tes recherches vers collecteur admission
filtre a air , débit mètre etc ..........
Commences par lancer adaptation debit metre et refais un graphique
et comparer

alfa-fiat · 14/07/2019, 22h01

Citation:

Envoyé par jeremy72

Salut sur la 170 il y a des swirf ?

---------- Post added at 18h44 ---------- Previous post was at 18h43 ----------

Collecteur plastique ?

oui, il y a des swirl, le collecteur est totalement different des swirl des 1.9 JTD16v ( plus solide) d ailleurs, il y a une fuite externe d eau ( legere)
et les clapets sont moins sensibles a la perte des toles

Citation:

Envoyé par ggvaniou

Le fap se bouche tres facilement la dessus ,
La preuve ,j ai fais une defap sur une 159 jtd 150 la semaine derniere.
Pareil ,quasi rien a l echappement.

oui c est vrai, mais le truc bizarre, c est que j ai presque pas de pression differentielle, et j ai 45% de colmatage

Citation:

Envoyé par zenata

salut
j'ai vu tes graphiques , le graphique ou il y a une grande différence
entre mesure et objectif c'est masse d'air
donc orientes tes recherches vers collecteur admission
filtre a air , débit mètre etc ..........
Commences par lancer adaptation debit metre et refais un graphique
et comparer

Alors, tu as tout a fait raison, la quantité d air deco** completement...
le filtre a air est neuf, j ai checké le circuit admission (tuyau) et debimetre neuf ...

j ai declaré le debimetre ( numerique 4 fils)
et pareil, j ai remis le vieux, pareil ..

le truc que je soupconne, c est une ancienne casse distri, et que l arbre a cames admission soit mal calé ...du coup, la quantité d air est HS

zenata · 14/07/2019, 22h59

refais un graphe avec filtre a air retiré
pour comparer

alfa-fiat · 15/07/2019, 07h39

ok, je fais ca demain

le truc bizarre, si je debranche le debimetre, j ai des accelerations normales ...

zenata · 15/07/2019, 08h30

Citation:

Envoyé par alfa-fiat

ok, je fais ca demain

le truc bizarre, si je debranche le debimetre, j ai des accelerations normales ...

voila , je pense débit mètre
donnes lui un coup de nettoyant frein

alfa-fiat · 15/07/2019, 11h18

avec un neuf, c est pareil ... :(

alfa-fiat · 23/07/2019, 21h01

Citation:

Envoyé par zenata

refais un graphe avec filtre a air retiré
pour comparer

Alors test fait avec debimetre deposé, pareil .. (pareil que en haut) ..

https://www.casimages.com/i/19071403545295395.jpg.html

Pilouf · 24/07/2019, 06h42

Salut,

Dans quelle condition est fait le test de masse d'air ??
La courbe de masse d'air objective a l'air très étrange...
Tu connais l'historique des travaux réalisés sur le véhicule ??

alfa-fiat · 24/07/2019, 06h48

c est vrai que la courbe d air est etrange, lors du max de quantité objective, il y a une acceleration à 100 % est demandée en 2eme - 3eme - 4eme
Aussi, c est non-constant ( on le voit sur les 3 plateaux du graphe, les 2 dernieres accelerations sont meilleures)

aussi, ce caractere aleatoire, est marqué par certaines accelerations "ondulatoire" la voiture accelere, puis moins, puis plus ..

J ai fait un relevé de compression: il est nickel
passé : on ne connait pas le passé, vente en lot marchand
par contre, elle a eu un deculassage ?

J ai vérifié la distri, et fait le calage de distri avec les 3 piges (la clé avec oeil en bas, et les 2 bouchons déposés sur le cache arbre a cames)

pièces changée avec aucun résultat ( pieces OEM ) : debimetre et vanne EGR

ma piste a développer : encrassement devant la géométrie du turbo ?

bassh · 24/07/2019, 07h17

Ce qui est étonnant c est que tu as de la pression turbo. Donc si tu as de la pression tu devrais avoir de la maf.
J ai vu ça sur une giulietta et elle avait la distribution décalée. Ta carto est d origine ?

14/07/2019, 15h07	#1
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	Alfa 159 2.0 JTDm creuse ! Bonjour j ai une alfa 159 2.0 JTD 170 ch de 170 000 km avec FAP intégré au turbo ( pas en dessous) Elle est creuse a bas régime ( 1900 - 2500 tours) elle demarre nickel, sauf de temps en temps : manque de pression d huile ( il disparait 1 sec apres) le circuit de dépression (N75) est impeccable ( j ai même changé les durites), changé le mini bouchon de la boite a dépression Si on débranche le débitmètre, elle marche impeccable ! Vanne EGR neuve, pareil (piece OEM), déclaré a la valise, mais le test n est pas clair en MES ( je fais un powerlatch de 60 sec) Debimetre neuf, pareil ( piece OEM), déclaré a la valise j ai fait un test (A) avec la vanne en place, et une deuxième qui est a l air libre mais branchée électriquement (pour creer un bouchon au circuit air) Je trouvais que elle soufflait "faible" a l échappement, j ai fait un test (B) sans ligne échappement, pareil (creuse) Encore, j ai fait un test (C) sans sonde lambda ( créer de la fuite entre la sortie turbo et le Précata, pareil ... le truc bizarre, la sonde de pression differentielle affiche rien du tout .. Des avis ? je sèche ... test pression FAP + regime moteur ( notez la faible valeur du delta ) test pression lue / objective relevé quantité air test recopie turbo Bref, Au seCOurs ! ---------- Post added at 16h07 ---------- Previous post was at 16h00 ---------- aussi, le turbo est propre, pas de jeu, et il repond parfaitement ( ou presque) quand le debimetre est débranché

14/07/2019, 15h37	#2
ggvaniou Genious T-E Date d'inscription: juillet 2013 Localisation: reunion Messages: 3 420 Thanks: 11 047 Thanked 6 466 Times in 2 398 Posts Pouvoir de réputation: 84	Slt. Nettoie ton capteur pression turbo. __________________ Il ne faut jamais garder un pet a en soit, c'est de la que naissent les idées de Merde

14/07/2019, 20h41	#5
ggvaniou Genious T-E Date d'inscription: juillet 2013 Localisation: reunion Messages: 3 420 Thanks: 11 047 Thanked 6 466 Times in 2 398 Posts Pouvoir de réputation: 84	Le fap se bouche tres facilement la dessus , La preuve ,j ai fais une defap sur une 159 jtd 150 la semaine derniere. Pareil ,quasi rien a l echappement. __________________ Il ne faut jamais garder un pet a en soit, c'est de la que naissent les idées de Merde

14/07/2019, 21h44	#6
zenata TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: maroc casablanca Messages: 9 030 Thanks: 7 185 Thanked 15 049 Times in 6 910 Posts Pouvoir de réputation: 173	salut j'ai vu tes graphiques , le graphique ou il y a une grande différence entre mesure et objectif c'est masse d'air donc orientes tes recherches vers collecteur admission filtre a air , débit mètre etc .......... Commences par lancer adaptation debit metre et refais un graphique et comparer __________________ “Le vrai signe de l’intelligence, ce n’est pas la connaissance, mais l’imagination”

14/07/2019, 22h59	#8
zenata TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: maroc casablanca Messages: 9 030 Thanks: 7 185 Thanked 15 049 Times in 6 910 Posts Pouvoir de réputation: 173	refais un graphe avec filtre a air retiré pour comparer __________________ “Le vrai signe de l’intelligence, ce n’est pas la connaissance, mais l’imagination”

14/07/2019, 19h21	#3
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	merci de ta reponse, il est parfaitement propre, :(

14/07/2019, 19h44	#4
jeremy72 T-E master Date d'inscription: janvier 2013 Localisation: nord Messages: 2 232 Thanks: 2 022 Thanked 6 057 Times in 1 549 Posts Pouvoir de réputation: 84	Salut sur la 170 il y a des swirf ? ---------- Post added at 18h44 ---------- Previous post was at 18h43 ---------- Collecteur plastique ?

15/07/2019, 07h39	#9
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	ok, je fais ca demain le truc bizarre, si je debranche le debimetre, j ai des accelerations normales ...

15/07/2019, 11h18	#11
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	avec un neuf, c est pareil ... :(

24/07/2019, 06h42	#13
Pilouf Genious T-E Date d'inscription: décembre 2013 Localisation: France, Clermont Ferrand (63) Messages: 3 775 Thanks: 4 161 Thanked 5 610 Times in 2 787 Posts Pouvoir de réputation: 78	Salut, Dans quelle condition est fait le test de masse d'air ?? La courbe de masse d'air objective a l'air très étrange... Tu connais l'historique des travaux réalisés sur le véhicule ??

24/07/2019, 06h48	#14
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	c est vrai que la courbe d air est etrange, lors du max de quantité objective, il y a une acceleration à 100 % est demandée en 2eme - 3eme - 4eme Aussi, c est non-constant ( on le voit sur les 3 plateaux du graphe, les 2 dernieres accelerations sont meilleures) aussi, ce caractere aleatoire, est marqué par certaines accelerations "ondulatoire" la voiture accelere, puis moins, puis plus .. J ai fait un relevé de compression: il est nickel passé : on ne connait pas le passé, vente en lot marchand par contre, elle a eu un deculassage ? J ai vérifié la distri, et fait le calage de distri avec les 3 piges (la clé avec oeil en bas, et les 2 bouchons déposés sur le cache arbre a cames) pièces changée avec aucun résultat ( pieces OEM ) : debimetre et vanne EGR ma piste a développer : encrassement devant la géométrie du turbo ?

24/07/2019, 07h17	#15
bassh Membre trés attaché Date d'inscription: septembre 2013 Localisation: France Auvergne Messages: 851 Thanks: 34 Thanked 895 Times in 581 Posts Pouvoir de réputation: 20	Ce qui est étonnant c est que tu as de la pression turbo. Donc si tu as de la pression tu devrais avoir de la maf. J ai vu ça sur une giulietta et elle avait la distribution décalée. Ta carto est d origine ?

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