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kilm · 31/01/2018, 11h33

Bonjour,

Je suis allé voir une Fiat 500 1.4 Abarth avec boite de vitesse robotisée CF319, pour essayer de faire les apprentissages suite à un changement d'embrayage.
J'ai vu que Fiat Multiecuscan avait les options pour le faire. J'y suis donc allé avec le soft et une interface OBDlink.

Deux défauts présents dans le calculateur :
P290D : autoréglage fin ligne/service
P290E : Habilitation autoréglage embrayage

J'ai essayé d'effacer les deux défauts avant de faire les apprentissages mais ils ne s'effacent pas.

Du coup j'ai commencé par faire les apprentissages qui ne demandent pas de conditions particulières.
J'ai commencé par la purge de l'embrayage : ok.
J'ai fait l'apprentissage remplacement d'embrayage : ok

Fiat multiecuscan m'indique que les deux apprentissages qui correspondent aux défauts (Autoréglage fin ligne/service et Habilitation autoréglage embrayage) nécessitent de n'avoir "aucune erreur". Mais j'ai eu beau réessayer d'effacer ces défauts , ils restent présents moteur à l'arrêt.

J'ai quand même essayer de faire l'apprentissage Autoréglage fin ligne/service. L'apprentissage se lance mais à la fin il m'indique "Terminée. Erreur de sélection Point mort/MA."

L'apprentissage Habilitation autoréglage embrayage suppose d'avoir aussi la température moteur supérieur à 80° et la température d'embrayage au dessus de 20°. Quand je démarre au point mort l'embrayage se met petit à petit à coller au volant moteur et la voiture commence à avancer avant de finir par caler. Bien sûr j'aurai pu lever une roue avant ou deux mais bon... Y a un problème en amont.

J'aurai voulu avoir l'avis d'un technicien Fiat ou autre spécialiste de ses boites de vitesses. Est ce qu'il peut y avoir des causes matérielles à ce que les deux codes défauts ne s'effacent pas (mauvais remontage, capteur HS)? Ou bien se serait plutôt Multiecuscan qui n'arrive pas à faire le travail ?

Merci

alfa-fiat · 31/01/2018, 22h46

AS tu une ligne : "remise a zero des fonctions auto apprises" ?

Est ce que tout est bien branché ? cables, capteur, masse sur BV ?

Enfin, aucun code defaut coté calculateur injection ?

kilm · 01/02/2018, 09h18

Bonjour,

Oui j'ai une ligne "mise à zero des fonctions auto-apprises". Je n'ai pas cette remise à zero parce que dans le descriptif Multiecuscan que cela concerne les fonctions du module de freinage et précise "attention : cette commande ne doit être utilisée que pour restaurer des unités de commande échangés avec des véhicules ayant des fonctions différentes". Comme ils n'ont pas changé d'unité de commande... je me suis abstenu. Tu penses que cet effacement peut permettre d'effacer les deux défauts et de débloquer les autres apprentissages ?

Pour les branchements je n'en sais rien, je suis allé voir la voiture sur un parking, elle était roue au sol, je n'ai pas faire ces contrôles.

Pour ce qui est des codes défauts côté injection je n'ai pas pensé à regarder. Tu penses que ça peut bloquer l'effacement des deux défauts concernant la non réalisation des apprentissages de boite de vitesse ?

Merci de ton aide.

alfa-fiat · 01/02/2018, 19h08

tu peux faire une RAZ des fonctions apres avoir controlé que la centrale injection est "clear"

mais c est curieux ton cas ...

kilm · 01/02/2018, 22h07

Ok, merci ! Peut-être un bug avec Multiecuscan... je vais aussi réessayer depuis une installation du logiciel sur autre PC.

kilm · 20/02/2018, 22h31

Bonsoir,

Alors pour le retour : le raz des fonctions auto-apprises n'a pas débloqué la situation, mais le robot avait l'air bloqué pendant l'essai d'apprentissage fin de ligne. J'ai fait plusieurs tentatives et parfois aucun bruit du robot, et parfois il n'arrivait qu'à passer la 3eme. J'ai donc conseillé au mécano qui a déposé la boite de regarder de ce côté là. Finalement il est allé voir un technicien de Fiat qui lui a dit qu'il a fait une petite manip manuelle au niveau du robot mais je n'ai pas pu en savoir plus. A partir de là le véhicule a pu passer les vitesses et le mécano m'a ramené la voiture pour finir les apprentissages et cette fois ci c'est passé normal.

Merci encore pour ton aide.

zenata · 20/02/2018, 22h44

bonsoir
vous ne dites pas ,quelle version de fiat multiecuscan
vous utilisez ????
La fiat 500 , de quelle année ???

---------- Post added at 23h40 ---------- Previous post was at 23h39 ----------

merci pour votre réponse

---------- Post added at 23h44 ---------- Previous post was at 23h40 ----------

peut être le problème , vient de la purge !!!!!!!!
le robot ca marche ou ca marche pas

kilm · 20/02/2018, 22h53

Bonsoir,

Je l'ai fait avec la version 3.8. Mais ce n'était pas la version qui était en cause... puisque finalement c'est passé après la manip manuelle sur la boite du technicien de Fiat.

C'est une Fiat 500 CF319, pour l'année je ne sais plus, mais c'est une 500C donc à partir de 2010 mais déjà hors garantie, donc pas postérieure à la version de multiecuscan que j'ai utilisé.

---------- Post added at 23h53 ---------- Previous post was at 23h46 ----------

J'ai commencé par la purge avant d'entamer les apprentissages.

J'ai entendu parler au contraire sur certains robots chez Fiat de problèmes connus de grippage d'un petit piston en aluminium dans un alésage à l'arrière de l'actionneur, piston qui actionne les vitesses... Maintenant je ne sais pas si ce problème connu c'est sur cette version de boite robotisée..

alfa-fiat · 21/02/2018, 07h01

question "bete" : est ce que le capteur Marche arriere etait branché lors de la premiere intervention ?

kilm · 21/02/2018, 07h23

Salut,

Normalement oui, je lui ai demandé s'il était sûr d'avoir rebranché tous les capteurs. Mais comme je t'ai dit je suis allé voir la voiture en déplacement, elle était roue au sol, les deux fois j'avais pas beaucoup de temps, je suis pas allé voir plus loin... C'était peut-être ça le problème si quand ce capteur est débranché il ne fait pas remonté de défaut ? Parce qu'il n'y avait pas de défaut autres que les deux liés à l'apprentissage non réalisé. Il y a juste un autre code défaut qui est apparu une seule fois, lors de mon deuxième déplacement après avoir essayé d'actionner les vitesses et que j'ai oublié de mentionner dans mon retour final : p2917 "grippage de l'actionneur".

alfa-fiat · 21/02/2018, 11h30

ah ? bon, effectivement, grippage est une piste, mais je ne connais pas les BVA Robotisé sur fiat :/

zenata · 21/02/2018, 13h59

Citation:

Envoyé par alfa-fiat

ah ? bon, effectivement, grippage est une piste, mais je ne connais pas les BVA Robotisé sur fiat :/

salut alfa-fiat

c'est top comme boite , c'est une boite manuelle
qui est piloté (et c'est fiable ) , c'est pas compliqué
il faut un soft et un pc pour diag (apprentissage léchage butée )
je sais que tu connais bien les boites manu , tu es un grand mécano
d'ailleurs encore merci pour ton tuto
cdlt

alfa-fiat · 21/02/2018, 16h36

merci pour ton retour, oui effectivement les robots (selespeed et cie) sont assez .. simple a reparer ..

alfa-fiat · 14/10/2018, 11h25

bon, j ai le meme probleme
mais sur une boite un peu differente

C est une Mito Multiair avec boite TCT ( DDCT C633 C635)

j ai changé le roulement d'arbre primaire ...

j ai suivi cette procedure pour poser l'embrayage et le regler

boite posée avec des procédure chiantes ( verrouillage du volant moteur pour le précharger)

j 'ai pas tout remonté ( car il faut valider robot et embrayage)
j ai suivi cette procédure remontage et reglage vitesse impaires

pas tres clair, mais il y a un 10.5mm +/- 0.1 mm que j'ai pas respecté
mais le tout coincide

voici la lecture via MES ( multi Ecu Scan)

j ai lancé l apprentissage (dernière ligne sachant que j avais aucun code défaut )

et je me retrouve avec ce code defaut ... P290E et P290F

Qu'en pensez vous ?
je redépose et je regle le bazar a 10.5 mm -/+ 0.1 mm ou je lance la fin du remontage pour chauffer le moteur pour que l'apprentissage se fait ?

@kilm, le mecano t a pris combien en MO ? si il a pris que 3 h, c est plutot du coté du robot,si il t a pris 10 h, la, il a reglé la butée comme spécifié plus haut ...

---------- Post added at 12h25 ---------- Previous post was at 12h22 ----------

voici la bete montée, elle fait 46 kg sans les embrayages

zenata · 14/10/2018, 12h08

salut
c'est une alfa mito
1.4 turbo 16V
Boite ecu : marelli selespeed/DDCT CFC8TDF automatic gearbox ??????
Quelle année ?

---------- Post added at 11h08 ---------- Previous post was at 10h58 ----------

Il te manque des réglages sur ta version
ta version n'est pas a jour pour ce type
de boite
tu as sur les versions plus ressente :
-autoréglage fin de ligne/ service
-habilitation autoréglage embrayage

31/01/2018, 11h33	#1
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 085 Times in 279 Posts Pouvoir de réputation: 30	Apprentissages boite de vitesse robotisée CF319 Bonjour, Je suis allé voir une Fiat 500 1.4 Abarth avec boite de vitesse robotisée CF319, pour essayer de faire les apprentissages suite à un changement d'embrayage. J'ai vu que Fiat Multiecuscan avait les options pour le faire. J'y suis donc allé avec le soft et une interface OBDlink. Deux défauts présents dans le calculateur : P290D : autoréglage fin ligne/service P290E : Habilitation autoréglage embrayage J'ai essayé d'effacer les deux défauts avant de faire les apprentissages mais ils ne s'effacent pas. Du coup j'ai commencé par faire les apprentissages qui ne demandent pas de conditions particulières. J'ai commencé par la purge de l'embrayage : ok. J'ai fait l'apprentissage remplacement d'embrayage : ok Fiat multiecuscan m'indique que les deux apprentissages qui correspondent aux défauts (Autoréglage fin ligne/service et Habilitation autoréglage embrayage) nécessitent de n'avoir "aucune erreur". Mais j'ai eu beau réessayer d'effacer ces défauts , ils restent présents moteur à l'arrêt. J'ai quand même essayer de faire l'apprentissage Autoréglage fin ligne/service. L'apprentissage se lance mais à la fin il m'indique "Terminée. Erreur de sélection Point mort/MA." L'apprentissage Habilitation autoréglage embrayage suppose d'avoir aussi la température moteur supérieur à 80° et la température d'embrayage au dessus de 20°. Quand je démarre au point mort l'embrayage se met petit à petit à coller au volant moteur et la voiture commence à avancer avant de finir par caler. Bien sûr j'aurai pu lever une roue avant ou deux mais bon... Y a un problème en amont. J'aurai voulu avoir l'avis d'un technicien Fiat ou autre spécialiste de ses boites de vitesses. Est ce qu'il peut y avoir des causes matérielles à ce que les deux codes défauts ne s'effacent pas (mauvais remontage, capteur HS)? Ou bien se serait plutôt Multiecuscan qui n'arrive pas à faire le travail ? Merci

14/10/2018, 12h08	#15
zenata TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: maroc casablanca Messages: 9 030 Thanks: 7 185 Thanked 15 049 Times in 6 910 Posts Pouvoir de réputation: 173	salut c'est une alfa mito 1.4 turbo 16V Boite ecu : marelli selespeed/DDCT CFC8TDF automatic gearbox ?????? Quelle année ? ---------- Post added at 11h08 ---------- Previous post was at 10h58 ---------- Il te manque des réglages sur ta version ta version n'est pas a jour pour ce type de boite tu as sur les versions plus ressente : -autoréglage fin de ligne/ service -habilitation autoréglage embrayage __________________ “Le vrai signe de l’intelligence, ce n’est pas la connaissance, mais l’imagination”

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31/01/2018, 22h46	#2
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	AS tu une ligne : "remise a zero des fonctions auto apprises" ? Est ce que tout est bien branché ? cables, capteur, masse sur BV ? Enfin, aucun code defaut coté calculateur injection ?

01/02/2018, 09h18	#3
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 085 Times in 279 Posts Pouvoir de réputation: 30	Bonjour, Oui j'ai une ligne "mise à zero des fonctions auto-apprises". Je n'ai pas cette remise à zero parce que dans le descriptif Multiecuscan que cela concerne les fonctions du module de freinage et précise "attention : cette commande ne doit être utilisée que pour restaurer des unités de commande échangés avec des véhicules ayant des fonctions différentes". Comme ils n'ont pas changé d'unité de commande... je me suis abstenu. Tu penses que cet effacement peut permettre d'effacer les deux défauts et de débloquer les autres apprentissages ? Pour les branchements je n'en sais rien, je suis allé voir la voiture sur un parking, elle était roue au sol, je n'ai pas faire ces contrôles. Pour ce qui est des codes défauts côté injection je n'ai pas pensé à regarder. Tu penses que ça peut bloquer l'effacement des deux défauts concernant la non réalisation des apprentissages de boite de vitesse ? Merci de ton aide.

01/02/2018, 19h08	#4
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	tu peux faire une RAZ des fonctions apres avoir controlé que la centrale injection est "clear" mais c est curieux ton cas ...

01/02/2018, 22h07	#5
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 085 Times in 279 Posts Pouvoir de réputation: 30	Ok, merci ! Peut-être un bug avec Multiecuscan... je vais aussi réessayer depuis une installation du logiciel sur autre PC.

20/02/2018, 22h31	#6
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 085 Times in 279 Posts Pouvoir de réputation: 30	Bonsoir, Alors pour le retour : le raz des fonctions auto-apprises n'a pas débloqué la situation, mais le robot avait l'air bloqué pendant l'essai d'apprentissage fin de ligne. J'ai fait plusieurs tentatives et parfois aucun bruit du robot, et parfois il n'arrivait qu'à passer la 3eme. J'ai donc conseillé au mécano qui a déposé la boite de regarder de ce côté là. Finalement il est allé voir un technicien de Fiat qui lui a dit qu'il a fait une petite manip manuelle au niveau du robot mais je n'ai pas pu en savoir plus. A partir de là le véhicule a pu passer les vitesses et le mécano m'a ramené la voiture pour finir les apprentissages et cette fois ci c'est passé normal. Merci encore pour ton aide.

20/02/2018, 22h44	#7
zenata TE-MANIA Date d'inscription: janvier 2012 Localisation: maroc casablanca Messages: 9 030 Thanks: 7 185 Thanked 15 049 Times in 6 910 Posts Pouvoir de réputation: 173	bonsoir vous ne dites pas ,quelle version de fiat multiecuscan vous utilisez ???? La fiat 500 , de quelle année ??? ---------- Post added at 23h40 ---------- Previous post was at 23h39 ---------- merci pour votre réponse ---------- Post added at 23h44 ---------- Previous post was at 23h40 ---------- peut être le problème , vient de la purge !!!!!!!! le robot ca marche ou ca marche pas

20/02/2018, 22h53	#8
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 085 Times in 279 Posts Pouvoir de réputation: 30	Bonsoir, Je l'ai fait avec la version 3.8. Mais ce n'était pas la version qui était en cause... puisque finalement c'est passé après la manip manuelle sur la boite du technicien de Fiat. C'est une Fiat 500 CF319, pour l'année je ne sais plus, mais c'est une 500C donc à partir de 2010 mais déjà hors garantie, donc pas postérieure à la version de multiecuscan que j'ai utilisé. ---------- Post added at 23h53 ---------- Previous post was at 23h46 ---------- J'ai commencé par la purge avant d'entamer les apprentissages. J'ai entendu parler au contraire sur certains robots chez Fiat de problèmes connus de grippage d'un petit piston en aluminium dans un alésage à l'arrière de l'actionneur, piston qui actionne les vitesses... Maintenant je ne sais pas si ce problème connu c'est sur cette version de boite robotisée..

21/02/2018, 07h01	#9
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	question "bete" : est ce que le capteur Marche arriere etait branché lors de la premiere intervention ?

21/02/2018, 07h23	#10
kilm Membre trés attaché Date d'inscription: juillet 2014 Localisation: France, Marseille Messages: 694 Thanks: 1 623 Thanked 1 085 Times in 279 Posts Pouvoir de réputation: 30	Salut, Normalement oui, je lui ai demandé s'il était sûr d'avoir rebranché tous les capteurs. Mais comme je t'ai dit je suis allé voir la voiture en déplacement, elle était roue au sol, les deux fois j'avais pas beaucoup de temps, je suis pas allé voir plus loin... C'était peut-être ça le problème si quand ce capteur est débranché il ne fait pas remonté de défaut ? Parce qu'il n'y avait pas de défaut autres que les deux liés à l'apprentissage non réalisé. Il y a juste un autre code défaut qui est apparu une seule fois, lors de mon deuxième déplacement après avoir essayé d'actionner les vitesses et que j'ai oublié de mentionner dans mon retour final : p2917 "grippage de l'actionneur".

21/02/2018, 11h30	#11
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	ah ? bon, effectivement, grippage est une piste, mais je ne connais pas les BVA Robotisé sur fiat :/

21/02/2018, 16h36	#13
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	merci pour ton retour, oui effectivement les robots (selespeed et cie) sont assez .. simple a reparer ..

14/10/2018, 11h25	#14
alfa-fiat Membre trés attaché Date d'inscription: février 2016 Localisation: France, Toulouse Messages: 548 Thanks: 643 Thanked 406 Times in 231 Posts Pouvoir de réputation: 14	bon, j ai le meme probleme mais sur une boite un peu differente C est une Mito Multiair avec boite TCT ( DDCT C633 C635) j ai changé le roulement d'arbre primaire ... j ai suivi cette procedure pour poser l'embrayage et le regler boite posée avec des procédure chiantes ( verrouillage du volant moteur pour le précharger) j 'ai pas tout remonté ( car il faut valider robot et embrayage) j ai suivi cette procédure remontage et reglage vitesse impaires pas tres clair, mais il y a un 10.5mm +/- 0.1 mm que j'ai pas respecté mais le tout coincide voici la lecture via MES ( multi Ecu Scan) j ai lancé l apprentissage (dernière ligne sachant que j avais aucun code défaut ) et je me retrouve avec ce code defaut ... P290E et P290F Qu'en pensez vous ? je redépose et je regle le bazar a 10.5 mm -/+ 0.1 mm ou je lance la fin du remontage pour chauffer le moteur pour que l'apprentissage se fait ? @kilm, le mecano t a pris combien en MO ? si il a pris que 3 h, c est plutot du coté du robot,si il t a pris 10 h, la, il a reglé la butée comme spécifié plus haut ... ---------- Post added at 12h25 ---------- Previous post was at 12h22 ---------- voici la bete montée, elle fait 46 kg sans les embrayages