alfa GT 1.9 JTD 150ch : pas de pression GO (résolu) [Archives]

Voir la version complète : alfa GT 1.9 JTD 150ch : pas de pression GO (résolu)

alfa-fiat

29/03/2018, 21h55

Bonjour a tous

j'ai une alfa GT jtd 150 ch de 2006

symptome : difficultés a démarrer ( env 10 sec) et des fois, aucun problème pour démarrer

de temps en temps, lors d'un gros virage, elle coupe, et elle est "dure " a demarrer

si le reservoir est 100 % plein, ca deconne presque pas

J'ai aucun historique du vehicule, seul indice : pompe HP neuve ( reference non validée 0445010150)
1 injecteur N° 3 neuf (0445110243)

Lors de la lecture, j avais beaucoup de code defauts (environ 10 ) , dont 3 avec Probleme pression gasoil,
J'ai tout effacé pour avoir le vrai code defaut, mais par la suite, il n'y a plus de voyant defaut ...

Le code IMA de l'injecteur 3 est faux, je l'ai ecrit et aucun resultat sur la qualité des demarrages ..

J'ai mis un mano sur le circuit BP ( basse pression) entre le filtre GO et la pompe HP ( CP1H3 R55) et l'aiguille monte tres tres peniblement à 3 bars ( au bout de 3-5 coups de clé de 3 secondes )

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/29/180329104955985977.jpg (http://www.casimages.com/i/180329104955985977.jpg.html)

et si j insite, j arrive a demarrer à 6 bars, et la coincide avec les 250/300 Bars de rail demandé

mais le ralenti de la voiture est bizarre et coincide avec la variation de la presson BP ( elle varie entre 4 et 6 bars .. surtout a froid)

Question : OU EST LE REGULATEUR DE PRESSION BP ?

j 'ai changé la pompe de gavage ( j en avais une sous le coude )
et pareil :ballchain:

j'ai demonté le support de filtre GO ( en supposant que il y a un ensemble bille / ressort ) et Nada ... encadré en rouge
il y a aucun systeme de regulation de pression

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/29/180329104956237816.jpg (http://www.casimages.com/i/180329104956237816.jpg.html)

et toujours rien, j ai demonté le collecteur de retour de carburant .. en vert

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/29/180329104955799995.jpg (http://www.casimages.com/i/180329104955799995.jpg.html)

et c'est toujours "creux" plein de vide

Donc, ma question est ce que la pompe HP a un systeme interne de regulation BP à 6 bars ???
Est ce que mon diagnostic est bon ?

MErci de vos lumières :14:

jphp

29/03/2018, 22h05

salut une prise d'air sur les tuyauts incorporés immergés avec la pompe de gavage , ??
@+

alfa-fiat

29/03/2018, 22h09

bin, j'ai changé l'unité immergée complète ( avec les tuyaux internes), et ca fait pareil ...

jphp

29/03/2018, 22h16

piece de recup ? fait tourner la pompe immergée ds un bac de 5 l de gasoil bouche la sortie pression avec ton doigt !!
que ce passe t'il ?
@

zenata

29/03/2018, 22h54

bonsoir alfa-fiat
pourquoi vous ouvrez pas le collecteur de retour de carburant
je vois un embout fileté .
Faites un essaie sans bouchon de reservoir , pour voir
cdlt

---------- Post added at 21h44 ---------- Previous post was at 21h40 ----------

monter un clapet anti retour juste a l'arrivé GO sur pompe hp
au cas ou le problème serait une prise d'air (c'est pas cher)

---------- Post added at 21h54 ---------- Previous post was at 21h44 ----------

elle a combien de km?

Pilouf

30/03/2018, 05h16

Salut,

La pression du circuit BP est comprise entre 2 et 3 bars.
Quelle pression as tu en entrée du filtre à gasoil ?
Quelle est la pression sur le circuit de retour de carburant (normalement inférieur à 1 bar) ?

alfa-fiat

30/03/2018, 07h00

piece de recup ? fait tourner la pompe immergée ds un bac de 5 l de gasoil bouche la sortie pression avec ton doigt !!
que ce passe t'il ?
@

j ai essayé 2 unités completes

et j ai fait un essai sans bouchon de reservoir ...

---------- Post added at 08h00 ---------- Previous post was at 07h53 ----------

bonsoir alfa-fiat
pourquoi vous ouvrez pas le collecteur de retour de carburant
je vois un embout fileté .

oui, c est fait, il est vide ... je ne vois pas ou est la regulation ...

Faites un essaie sans bouchon de reservoir , pour voir

oui, essai fait sans bouchon .. idem ..

[/COLOR]elle a combien de km?

elle a 220 mkm

[/COLOR]monter un clapet anti retour juste a l'arrivé GO sur pompe hp
au cas ou le problème serait une prise d'air (c'est pas cher)[COLOR="Silver"]

oui, pourquoi pas .. mais ou acheter ce clapet ? ou le trouver ?.

Salut,

La pression du circuit BP est comprise entre 2 et 3 bars.
Quelle pression as tu en entrée du filtre à gasoil ?
Quelle est la pression sur le circuit de retour de carburant (normalement inférieur à 1 bar) ?

apres filtre, ca atteint 3 bars ... (peniblement)
et quand le moteur demarre (au bout de 12 sec) , elle atteint 6 bars et des fois oscillle, entre 4-6 bars ..

pression de retour, non mesurée

MA question est : Comment est régulé la pression du circuit BP sur ce moteur ?

J'avais envie de debrancher la pompe HP ( je la laisse en place)

et brancher (les tuyaux + prise regulateur HP bien sur) une deuxieme pompe pour voir si elle regule direct à 6 bars ( hypothese : la pompe HP fait elle meme regulo à 6 bars)
que en pensez vous ?

Pilouf

30/03/2018, 07h23

Contrôle la pression en sortie du collecteur de retour, tu doit trouver moins de 1 bar.
La pression d'alim doit monter entre 2 et 3 bars "assez" rapidement et surtout s'y maintenir. En aucun cas tu ne dois avoir 6 bars, probable obstruction du circuit au niveau du retour.
Il faut "promener" ton mano de pression le long du circuit et voir suivant les valeurs que tu trouves.

VroumVroum

30/03/2018, 07h57

zenata

30/03/2018, 08h56

bonjour
Clapet de non retour gasoil :
https://www.autodiesel13.com/clapet-16/clapet-de-non-retour-gasoil-diam-565.html

---------- Post added at 07h56 ---------- Previous post was at 07h52 ----------

"oui, c est fait, il est vide ... je ne vois pas ou est la regulation ... "
alors c'est quoi l'utilité de cette pièce ( collecteur de retour de carburant)???
Peut être une piste ???

alfa-fiat

31/03/2018, 07h54

Merci de vos reponses, je vais mesurer la pression retour et surtout faire un essai dans un seau

alfa-fiat

31/03/2018, 12h28

Alors, j ai debranché le retour et laché dans une bassine (trajet en vert)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331012809513753.jpg (http://www.casimages.com/i/180331012809513753.jpg.html)

et voici la bassine

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331012809416057.jpg (http://www.casimages.com/i/180331012809416057.jpg.html)

et resultat, la pression est tres tres longue a monter (je mets plusieurs fois le contact)

https://youtu.be/42u1EdpyvT8

Aussi, le client me dit que des fois un gros virage sec, le moteur s arrete

Alors, je suis allé plus loin, si je prend comme hypothese que la pompe HP fait regulateur
donc, j ai remplacé électriquement/ hydrauliquement une autre pompe HP pour voir si la pression BP monte de suite, ou mets du temps a monter ..

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331012809768432.jpg (http://www.casimages.com/i/180331012809768432.jpg.html)

et le bouchon HP de pompe ( pour pas en mettre partout)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331012809140702.jpg (http://www.casimages.com/i/180331012809140702.jpg.html)

et j ai levé la voiture, et checké tous les tuyaux, aucun a l air pincé
il me reste a checker le passage carburant au dessus du reservoir

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331013211717925.jpg (http://www.casimages.com/i/180331013211717925.jpg.html)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331013211799472.jpg (http://www.casimages.com/i/180331013211799472.jpg.html)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/18033101321213662.jpg (http://www.casimages.com/i/18033101321213662.jpg.html)

si je suis encore logique , il me reste à faire :

- Verifier si pas de tuyaux pincé bouché au dessus reservoir
- faire un test pression mano direct ( sans retour au circuit pour voir si la pression monte de suite)

mais apres ????? quel est la suite ?

---------- Post added at 13h28 ---------- Previous post was at 13h27 ----------

pardon, j ai oublié de rajouter .. si je mets la pompe HP de subsition, la pression est tres tres longue a monter aussi ... ( 20-30 sec )

jphp

31/03/2018, 12h50

salut je vois la démarche et le travail acharné !
prends les retours injecteurs !! avec les gobelets tu nous lancé sur trop de pistes au début
reprends le diag du début pression rampe retours inject
@+ bon week end

alfa-fiat

31/03/2018, 13h22

Bonne piste, j ai fait tout au début :

- Correction d'injecteur via MES : aucun depasse les 2 mm3/ cycle

- A la seringue, aucune dérive sauf le N° 3 (mais il est tout neuf ), il crache moins

J ai bouché tout le BP et mis un mano apres le filtre GO ( apres aucun systeme n est connecté (pompe HP) , il monte 12 sec à 6 bars mais le 0-3 bars, il faut 10 sec, et apres aucun pb pour atteindre 6 bars

http://nsa39.casimages.com/img/2018/03/31/180331022511137181.jpg (http://www.casimages.com/i/180331022511137181.jpg.html)

---------- Post added at 14h21 ---------- Previous post was at 14h18 ----------

Au debut du diag, si 0 Bars voire 2 bars dans le BP, j avais 0 bars en HP
des que j ai 4 bars BP , j ai direct 250 bars HP ...

---------- Post added at 14h22 ---------- Previous post was at 14h21 ----------

j avais envie de substituer le tuyaux BP entre pompe de Gavage et entre filtre GO pour exclure la ligne d'alimentation ?

jphp

31/03/2018, 13h26

vu les differences sur la photo je dirait 3 injecteurs hs !!
@

alfa-fiat

31/03/2018, 13h43

tu crois ? les autres ont 220 mkm et en correction ils sont ok ..

dans ce cas, je bouche la rampe HP et je fais une lecture en direct de la HP
si elle monte de suite, panne trouvée .. mais curieux ..

jphp

31/03/2018, 13h50

oui l'injecteur neuf est en dessous de + que la moitie des retours des autres !
ta basse pression passe par là ! et retourne au réservoir !
@+

alfa-fiat

02/04/2018, 21h36

Bonsoir, je viens de rentrer de WE, je regarderai ca dans le detail mardi soir,

pour info, le remplissage des seringues s est fait en 2min15 environ .. et c'etait des montées quasi habituelles, du coup, je suis un peu surpris, mais Why not ?

affaire a suivre, merci de vos reponses et de votre soutien :)

alfa-fiat

03/04/2018, 20h11

Suites à vos remarques, j ai fait plusieurs tests ..

D'abord, pas de defaut dans la centrale malgré voyant prechauffage ( avec batterie neuve faible (qui a été rechargée, et accompagnée d'une très grosse batterie)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090910767190.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090910767190.jpg.html)

Alors voici un test que on va appeler TEST 4 :

j ai bouché les 4 départs vers les injecteurs ..

avant :
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090842417577.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090842417577.jpg.html)

apres : 4 tubulures bouchées

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090842495872.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090842495872.jpg.html)

et je lance le demarreur et j'obtiens au bout de xx sec ( voir tableau)
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090457861252.png (http://www.casimages.com/i/180403090457861252.png.html)

voici les captures ecran en MES ( mais le dialogue est lent)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403085531628928.jpg (http://www.casimages.com/i/180403085531628928.jpg.html)

du coup, pour avoir coeur net, je fais un coup de valise Via EXAMINER ( outil officiel concession )

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090819471682.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090819471682.jpg.html)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090642737573.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090642737573.jpg.html)

au bout de 15 sec, j ai enfin ma pression HP

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090643316923.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090643316923.jpg.html)

Résultat TEST 4 : Pas de fuite dans la HP/ retour ( exclusion des injecteurs) temps de monté de la BP trop lente

Ensuite, j'ai fait un TEST 5 :

j'ai fait un tuyau Volant de la pompe de gavage vers le filtre GO (il a été demonté et checké)

depart du tuyau de diag de la pompe de gavage :

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090643742105.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090643742105.jpg.html)

on voit l'arrivée en bleu sur le moteur du tuyau volant :
http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/18040309064330419.jpg (http://www.casimages.com/i/18040309064330419.jpg.html)

Toujours pareil, la pression BP rame pour atteindre les 6 Bars ( le moteur demarre quand on a 4-5 bars)

pareil, si je bouche apres le mano ( il y a que le BP, pas de circuit de retour)

vidéo avec clamp entre pompe HP et filtre GO ( on exclu le HP ): (pour demontrer en 5 -6 coups de clé que ca met beaucoup de temps a monter) i
https://youtu.be/mD4gM76yUAA

photo du mano quand le moteur Tourne :

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/03/180403090643882467.jpg (http://www.casimages.com/i/180403090643882467.jpg.html)

Résultat TEST 5 : temps de monté de la BP trop lente sans la pompe HP

J'ai mesuré avec un multimetre Merdique la masse pompe de gavage : 0.1 ohms

J'ai envie de shunter le positif et le negatif pour valider l'alimentation pompe de gavage .. que en pensez vous ?

NOTA : filtre GO neuf, Demarreur Neuf, pompe injection neuve, injecteur 3 neuf ( changé par l ancien proprio)

stef848

03/04/2018, 20h20

Salut,
Je pense que ca vaudrait le coup de faire une remise en etat des injecteurs.

zenata

03/04/2018, 20h43

salut
fais un autre test , mais tuyau de la pompe de gavage direct sur la pompe hp
ton problème vient de l'élément filtrant (support de filtre )
maintenant ca me revient , j'ai deja eu cette panne
j'en suis certain , tu changes la piece ou se vis le filtre a gazoil
et tu en met une avec une pompe d'amorçage
c'est connu chez nous sur les fiat palio diesel

kitty-hawk

03/04/2018, 20h53

+1 avec zenata, court circuite le filtre
C'est quoi la pièce noire entre le support et le filtre à GO? un réchauffeur?

zenata

03/04/2018, 20h55

chez nous un mecano le dernier des bouzeux qui travail dans la rue
qui sait ni lire et écrire , sans outils , il aurait
trouvé la panne en 2 MN .
C'est pas pour te critiquer ( loin de la ), mais juste pour dire
que certain travail avec le flair et l'expérience
cdlt

alfa-fiat

03/04/2018, 21h39

Zenata, je suis d accord avec toi avec ta demarche

mais le hic, c est que la piece, je l ai ouvert, ( rechauffeur de gasoil ) je l ai soufflé a la bouche ( berk ) et rien, elle est pas du tout bouchée .. ni de clapet ... mon gamin de 4 ans peut souffler dedans et tout sortir ce qui est dedans ..

---------- Post added at 22h39 ---------- Previous post was at 22h35 ----------

vous avez contrôlez la tension 12volt de la pompe de gavage?

non, pas fait, je pense que tu as raison ... il faut que je fasse un fil volant .

pour les retours d'injecteur c'est trop pour les trois injecteurs

bin, j ai des alfa qui ont "pire" que ça, et elle démarrent tres bien ..

zenata

03/04/2018, 21h49

Zenata, je suis d accord avec toi avec ta demarche

mais le hic, c est que la piece, je l ai ouvert, ( rechauffeur de gasoil ) je l ai soufflé a la bouche ( berk ) et rien, elle est pas du tout bouchée .. ni de clapet ... mon gamin de 4 ans peut souffler dedans et tout sortir ce qui est dedans ..

---------- Post added at 22h39 ---------- Previous post was at 22h35 ----------

non, pas fait, je pense que tu as raison ... il faut que je fasse un fil volant .

bin, j ai des alfa qui ont "pire" que ça, et elle démarrent tres bien ..

fais ce que je te dis , tu verras que j'ai raison
cdlt

zenata

03/04/2018, 22h00

tuyau direct sur la pompe avec un clapet (juste avant la pompe hp )

Pilouf

04/04/2018, 07h33

Bonjour,

Sur les vidéos, on voit que la basse pression ne monte pas du tout en mettant le contact...
Il faut voir de ce côté, alimentation de la pompe de gavage, fonctionnement de cette dernière...
Tu t’égares dans plusieurs direction sur ton diag. Commence du début, pourquoi la basse pression ne monte pas sur le premier coup de contact.

Et en ce qui concerne la pression en entrée du filtre... toujours pas de réponse... comme la pression sur le circuit de retour d'ailleurs...

alfa-fiat

04/04/2018, 11h54

Pilouf

04/04/2018, 12h10

merci de ton attention pilouf

Alors pression de retour : moins de 0.5 bars
Pression avant filtre, idem, montée tres lente

je soupconne l'alimentation de la pompe de gavage

je fais un test en direct sur la pompe ce soir :6:

Ok, donc pour l'instant il faut trouver pourquoi cette montée en pression est si lente.
Tu as changé le groupe d'alimentation (jauge + pompe de gavage) complet ou juste la pompe ?

alfa-fiat

04/04/2018, 12h23

oui, j ai mis une pompe seule, pareil

Alors, j ai mis un autre groupe complet ( jauge + tuyaux + pompe) et pareil ..

Pilouf

04/04/2018, 12h31

Et tu n'avais pas vérifié si la pompe tournait, quelques secondes, avec le contact ?
Tu l'entends ??

alfa-fiat

04/04/2018, 16h05

oui, elle tourne sans probleme, on entend aussi le relais a coté de la batterie..

alfa-fiat

04/04/2018, 20h55

Alors panne trouvée ...

relais de pompe carburant plein d'eau ???

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/04/180404095911967324.png (http://www.casimages.com/i/180404095911967324.png.html)

http://nsa39.casimages.com/img/2018/04/04/180404095912445436.png (http://www.casimages.com/i/180404095912445436.png.html)

c'est le Relais T10 situé dans un boitier maxi fuse devant la batterie ...

et du coup, elle demarre :)

Merci merci pour vos conseils

alfa-fiat

05/04/2018, 11h38

oui, tout a fait, mais c'est ma premiere panne "furtive" electrique :07:

Mais MERCI ! :seeya:

bigfoot1702

04/05/2018, 00h15

Le probleme est donc résolu?

Par contre niveau injecteur, voyez avec le client...
Lors du test, les éprouvettes sur 3/4 coups de clés elles doivent presque rester vide...il y a une perte trop importante.
De nouveaux injecteurs, c'est une nouvelle vie pour la voiture et pour la consommation!

Bonne continuation..

alfa-fiat

13/05/2018, 22h47

bin, elle a 240 mkm, je les laisse comme ca ..
mais j ai informé le client que c etait un peu limite

mais elle tourne impeccable :)

jerome83000

07/02/2021, 10h48

bonjour petit déterrage je suis a la recherche d info ,de doc pour une alfa gt qui a une panne similaire a la votre. c est une 1.9jtd de 2008 elle démarre aléatoirement . d 'ailleurs c est quoi le boitier sur le schémas numéroté 150 en série avec la pompe de gavage?? svp

---------- Post added at 11h48 ---------- Previous post was at 11h47 ----------

contacteur a inertie ?

ggvaniou

07/02/2021, 11h37

jerome83000

07/02/2021, 12h18

A chaud le plus souvent.

---------- Post added at 13h18 ---------- Previous post was at 13h14 ----------

La pompe de gavage débite bien 3 ou 4 secondes et ensuite elle fait un bruit différent et le débit change (diminue) je crois que je suis bon pour une pompe. je précise que pour ce test elle est en direct électriquement

alfa-fiat

24/02/2021, 09h52

bonjour,

150 = I50 = contacteur a inertie ( il y a un message sur le combiné de bord)

si a chaud, tu as des probleme de demarrage, change ton capteur PMH ( pres du demarreur) il faut le changer tous les 7-10 ans ( il se demagnétise avec le temps)

Bonne journée

jerome83000

24/02/2021, 12h05

Bonjour merci pour votre réponse mais il est déjà remplacé et il y a eu aucun changement

Pilouf

25/02/2021, 04h10

La pompe de gavage débite bien 3 ou 4 secondes et ensuite elle fait un bruit différent et le débit change (diminue) je crois que je suis bon pour une pompe. je précise que pour ce test elle est en direct électriquement

Salut,

Ben pourquoi chercher plus loin... Commence par remplacer cette pompe.

jerome83000

26/02/2021, 10h45

piece de recup ? fait tourner la pompe immergée ds un bac de 5 l de gasoil bouche la sortie pression avec ton doigt !!
que ce passe t'il ?
@

bonjour jphp , que devrait il se passer ?

jerome83000

04/03/2021, 20h29

Salut,

Ben pourquoi chercher plus loin... Commence par remplacer cette pompe.

Bonsoir pilouf , je comprend mais je ne peux pas tous changer sur ce véhicule sinon cela me couterai chère

dans l hypothèse que cette pompe serait par moment hs comment puis je expliquer le faite quel n a aucune coupure et fonctionne super bien sur la route pas de défaut ni rien (pour un système d alimentation en pression) ,de plus elle atteint bien ses 309 bars au démarrage(quand elle ne démarre pas ) pour une cosigne de 250 ou 270 (je sais plus)?

Pilouf

05/03/2021, 07h16

Bonsoir pilouf , je comprend mais je ne peux pas tous changer sur ce véhicule sinon cela me couterai chère

dans l hypothèse que cette pompe serait par moment hs comment puis je expliquer le faite quel n a aucune coupure et fonctionne super bien sur la route pas de défaut ni rien (pour un système d alimentation en pression) ,de plus elle atteint bien ses 309 bars au démarrage(quand elle ne démarre pas ) pour une cosigne de 250 ou 270 (je sais plus)?

Salut,

D'après ton message précédent, ta pompe de gavage a un soucis. Branchée en directe, elle ne devrait pas diminuer de débit et changer de sonorité au bout de 3 secondes.

Où alors tu as loupé des choses sur ton diag, quoi qu'il en soit branchée en directe, ta pompe ne doit pas réagir comme ça.